#12 - Retail Media: in gesprek met Sarah Reintjes

Ontmoet Sarah Reintjes, een pionier en expert in Retail Media. Sarah deelt haar inzichten over hoe Retail Media is ontstaan, wat de huidige status is en waar het naartoe gaat.

Retail media is binnen de FMCG marketing de afgelopen 3 jaar het meest besproken onderwerp geweest. Naast supermarkten gaan ook steeds meer andere retailers hier de focus opleggen. Maar waar komt de enorme groei vandaan? Waar staat retail media nu en waar gaat het naar toe? In deze aflevering van Vakgenoten komt alles voorbij wat je moet weten over retail media en hoe je dit als retailer en als merk kan inzetten. Inzichten van de expert in NL op dit topic is Sarah Reintjes. Ze heeft aan de wieg gestaan van retail media bij Albert Heijn en heeft de laatste 3 jaar bij Jumbo gewerkt als Retail media (transformation) leaders als freelancer. Dit is de kans om in 45 minuten helemaal bij te zijn op dit topic!

We hebben het over het opzetten van Retail Media, hoe de samenwerking met merken verloopt, de rol van meten, de rol van mediabureaus en de kansen voor bredere inzet van retail media in de retailwereld ook buiten FMCG, electronica, Bol en Amazon.

Ook een Vakgenoten live zal in 2025 in het teken staan van Retail Media. Wil jij nog meer expert insights en jouw vraag stellen direct aan de experts? Sluit je aan bij Vakgenoten en ben erbij. Meer info https://vakgenoten.com/events/
 

Chapters

• 0:05 Retail Media Met Sarah Reintjes
• 14:10 Retail Media Innovatie en Samenwerking
• 27:35 Retail Media Uitdagingen en Kansen
• 38:07 Doormeten Van Retail Media

Transcript

Intro: 0:05

Welkom bij Vakgenoten de podcast over digital en innovatie.

Marc: 0:34

Hi Gijsbert, een nieuwe vakgenoten weer, en er is ondertussen een hoop gebeurd.

Gijsbert: 0:40

Er is zeker een hoop gebeurd, want jij bent voor jezelf begonnen.

Marc: 0:43

Ja, na elf mooie jaren bij Coca-Cola Europ acific Partners ben ik begonnen met het opzetten van een nieuw bedrijf genaamd Pathio, en Pathio helpt merken groeien met digitalisering van sales en marketing gedurende de hele path to purchase. Daar komt dan ook de naam Pathio vandaan. En daarnaast ontwikkel ik Cashf orward, het volledige digitale alternatief voor cashback acties, zonder dat je daar nog een fysieke of digitale kassabon voor nodig hebt. Wil je mijn kennis graag inzetten of wil je meer weten over Cashf orward? Stuur dan een berichtje of kijk op de website pathio. nl

Marc: 1:22

Dat is P-A-T-H-I-O .nl.

Gijsbert: 1:23

Maar gelukkig houdt het in, dat we samen doorgaan met Vakgenoten. Dus nog een hoop mooie podcasts komend jaar komen eraan.

Marc: 1:29

Oh, zeker, zeker En volgens mij nog wel meer dan ooit. Daarnaast hebben we ook nog recent een andere Vakgenoten live gehad.

Gijsbert: 1:36

Ja, we zijn op bezoek geweest bij Elho in Tilburg, en daar zijn we de diepte ingegaan rondom marktplaatsen. En hebben we onder andere Bernard Weber op bezoek gehad, die jarenlang vendor manager is geweest bij Amazon in Duitsland. Ja, dat was echt een super toffe bijeenkomst met een hele goede opkomst. Mocht je nou de inhoud terug willen zien, dan kan dat. Kom even bij ons in de LinkedIn groep kijken voor de linkjes, daarvoor. Dus, dat moet je even doen.

Marc: 2:02

Ja, en de LinkedIn groep, die vind je dus op LinkedIn, moet je even zoeken op vakgenoten, digitaal en innovatie. We hebben volgens mij nu iets van 250 actieve leden daarin zitten.

Marc: 2:13

Dus ga zeker even kijken.

Gijsbert: 2:14

381. al weer er zijn een hoop mensen geïnteresseerd, dus dat is heel leuk om te zien, en veel mensen komen ook uit de podcast.

Marc: 2:22

Dus, dat is leuk. Nou ja, daarnaast wij zijn ook al een beetje aan het kijken voor 2025, wat we daar gaan doen. We hebben al een beetje ideeën over een nieuw programma. Eerste topics zijn al benoemd. Dus check even vakgenoten. com, om te zien, wat daar gaat gebeuren volgend jaar. En we hebben ook nog een studiereis.

Gijsbert: 2:40

Ja, we hebben drie bedrijfsbezoeken en een studiereis. Het plan is, om naar Dublin te gaan, waarbij we langs gaan bij iets als Microsoft of Google, bij een Unicorn en bij een aantal relevante start-ups. Het programma wordt nog in detail bekendgemaakt, maar laat vooral weten, of je meegaat, dan kan je ook nog onderwerpen aandragen, en gaan we gewoon een super toffe reis weer hebben dit jaar.

Marc: 2:59

Nou, super leuk, en vandaag, ja, we hebben vandaag weer een hele mooie gast, en vandaag gaan we het namelijk hebben over Retail Media met Sarah Reintjes. Welkom, sarah. Nou, retail Media is in ieder geval in de industrie, waar ik werk in de FMCG, nou zeg maar het hotste topic, wat je maar kan bedenken. Ik moet wel aangeven, dat het zelfs zo erg is, dat als ik mijn LinkedIn open, dat er alleen nog maar berichten zijn over Retail Media. Herken je dat, sarah?

Sarah: 3:28

Ja,

Marc: 3:30

Jij werkt er al een tijdje op retail media. Ik hebt jou natuurlijk al een beetje gevolgd. De laatste drie jaar ben jij Retail Media Transformation Leader geweest Bij Jumbo marketing Als freelancer. Maar waar ik jou vooral natuurlijk van ken, is, dat jij in 2015 eigenlijk de Retail Media bij Albert Heijn hebt opgestart. Ja, dat klopt, en dat is eigenlijk wel een beetje de plek in Nederland, wat Retail Media al op een hoog niveau heeft zitten. Maar hoe ben jij eigenlijk zo allemaal in dit werk gerold?

Intro: 3:56

Nou, dat ga ik je vertellen. Maar eerst wil ik jullie bedanken, dat ik hier mag zijn vandaag, want ik vind het een eer, om tussen alle vakgenoten te zitten. Dus dank je wel daarvoor. Maar ik vertel je graag, hoe ik daar ben gekomen, want dat is een reisje geweest, dus ik neem jullie graag mee. Nou, dan beginnen we eigenlijk bij mijn studie. Ik heb communicatiewetenschappen gestudeerd aan de UvA in Amsterdam, en met heel veel plezier, en toen ik daar afkwam, was eigenlijk het internet net opgekomen. Ik had in 1996 mijn eerste e-mailadres aangemaakt Ik denk, dat het een Yahoo-adres was, en ik was eigenlijk best wel gegrepen door wat dat precies was. Ik had in mijn studie vrij veel marketing en sales gedaan En ben eigenlijk voor een van de allereerste internetbedrijven gaan werken in Nederland. Dat heette 24x7. Het zat wereldwijd, het was eigenlijk een van de eerste bedrijven, die businessmodellen op internet plaatsten, en er waren best wel wat bedrijven, die websites hadden, maar nog niet zo heel veel bedrijven, die daar ook echt geld mee verdienden. En 24x7 hielp je daar mee, en ik kwam daar in aanraking met natuurlijk marketing en sales, wat ik uit mijn studie had gedaan, maar ook met technologie en data. En Wat ik uit mijn studie had gedaan, maar ook met technologie en data, en dat was voor mij echt een eye-opener. Ik vond het echt fantastisch. Ik wist niet, dat ik zo technisch was, dat ik zoveel technische kennis had En dat ik ook goed snap, wat we daarmee kunnen. En in de combinatie marketing, sales, data en technologie samen Zit je in het digitale vak natuurlijk hartstikke schot in de roos. Dus dat is eigenlijk ook altijd de rode draad geweest van mijn loopbaan, en ik heb met heel veel plezier bij 24-7 gewerkt. We hebben daar voor veel websites advertising gedaan. Maar na drie jaar kwam de internetcrash en toen helaas ging 24-7 wereldwijd ook verhieten. Dus dat was even slikken. Het was ook een gekke wereld, want internet was een beetje passé, leek het, terwijl dat niet zo voelde, en ik ben toen eigenlijk als zelfstandig consultant toen al begonnen, omdat ik niet zo goed wist, wat ik wilde. Ik dacht, als ik nou consultant ben, dan kan ik in die keukens van die grote en kleine bedrijven kijken En kan ik uiteindelijk beslissen, wat ik leuk vind, om te gaan doen, waar ik leuk vind, om te gaan werken. En eigenlijk was dat iets heel positiefs voor mezelf starten als zelfstandige of ZZP of freelancer of hoe je het ook wil noemen. Ik ben toen voor een aantal grote mediabureaus online strategie gaan schrijven, maar ben vrij snel overgegaan naar de uitgeverijkant en heb daar voor veel grote uitgeverijen grote projecten mogen doen, eigenlijk altijd in het opbouwen van nieuwe online advertising en data afdelingen. En dat heb ik als eerste gedaan voor Sanema uitgevers, en Sanema had hele mooie titels online titels, vrouwentitels en woningtitels Maar de winstgevendheid daarvan was lastig, het kostte veel geld, om het te onderhouden. Daarvan was het lastig, het kostte veel geld, om het te onderhouden.

Intro: 6:46

Dus ik ben toen ingehuurd, om te zorgen, dat er een mooie advertising afdeling kwam te staan, om te zorgen, dat er op die websites advertising mogelijk was. En dat heb ik met heel veel plezier gedaan In twee, tweeënhalf jaar En eigenlijk bleek dat een heel goed recept. Dus ik ben voor veel grote uitgeverijen dat gaan doen. Dus ik heb het voor Sanoma gedaan, voor G&J uitgevers Voor ANWB, ook een mooie grote uitgeverij in Nederland. Ik heb dat ook gedaan bij Microsoft en marketing eBay En met heel veel plezier ook de opkomst van Programmatic meegemaakt En geholpen en dat geïmplementeerd bij veel grote uitgeverijen. En aan het einde van die periode heb ik samengewerkt met de eigenaresse van Boon En ik heb met haar Boon geherpositioneerd als relevant. En daar kwam ik eigenlijk Albert Heijn tegen, en Albert Heijn was bezig met een aantal ideeën, waar onder andere het retail Media een idee van was, en ik was natuurlijk heel erg digitaal, dus ik heb aansluiting gevonden En ik ben met een aantal mensen daar begonnen, om het Retail Media stuk neer te zetten.

Intro: 7:56

En dat was rond 2015. Maar ik zie Gijsbert kijken, want Gijsbert, weet je, wat retail media is eigenlijk?

Gijsbert: 8:07

Ik had als eerste vraag staan Sarah, ik lees hem even voor Wat is dat eigenlijk voor jouw retail media? Dus, waar komt het vandaan? En misschien ook en dat kan later ook terugkomen Waar gaat het naartoe?

Sarah: 8:18

Ja, heel mooi. Nou, wat is het retail media? Eigenlijk, plat gezegd, het is het openstellen van de platform van de retailer, om de mogelijkheid te geven, om contact te maken met klanten middels advertising. Maar ik vind het eigenlijk heel leuk, als jullie het goed vinden, om een beetje te vertellen, hoe dat ontstaan is in mijn ogen, want het is een heel proces geweest, en ik denk, dat ik dan moet beginnen bij het ontstaan van e-commerce. Heel veel klanten, consumenten, vinden het natuurlijk heel fijn, om e-commerce te hebben. Ze vinden het heerlijk, om dingen online te bestellen en lekker thuis bezorgd te krijgen, en nou zo ook natuurlijk je marketing, je boodschappen. Maar ja, dat is niet zo'n heel goed businessmodel. Ja, maar ja, dat is niet zo'n heel goed businessmodel. Je ziet ook vele retailers ermee borstelen. Het zijn hoge kosten, zeker als je bij een marketing kijkt, omdat het natuurlijk ook allemaal gekoeld moet worden en thuisgebracht. Dus dat is een heel lastig businessmodel, maar toch willen de consumenten dat, die willen alles thuisbezorgd, het liefst zonder kosten En het liefst ook nog binnen 24 uur, dus Zonder kosten en het liefst ook nog binnen 24 uur. Dus wat je dan krijgt, is, dat je creatief moet gaan zijn, want iets, wat de consument wil en je graag wil leveren, betekent, dat je op een andere manier moet gaan kijken naar nieuwe inkomstenstromen. En dat is eigenlijk een van de grote onderdelen, waardoor Retail Media is ontstaan, omdat we creatief zijn, gaan kijken met wat er al was. Dus dat enerzijds, maar anderzijds, de marketing en marketing is enorm in beweging. Wat we daar heel erg zien, is dat mensen kijken natuurlijk steeds minder televisie, dus consumenten zijn daar niet heel makkelijk te bereiken Of minder makkelijk. We zien online, dat we eigenlijk niet meer met cookies mogen gaan werken, dus dat betekent, dat je nog wel steeds online advertising kan doen, maar je kunt mensen niet meer zo heel makkelijk targeten, dus het wordt moeilijker, om consumenten daar goed te bereiken. Ja, en je ziet op social media heel veel fake news helaas, en dat is voor brands best wel lastig, om zich daar naast te plaatsen. Dus ook dat is best wel lastig. Dus in die marketing en marketing is ook heel veel gaande En het wordt steeds lastiger, om die consument te bereiken.

Sarah: 10:28

En de retailer biedt eigenlijk een nieuw kanaal, waar je die consument kunt bereiken, vaak met data, als er een loyalty card is, op een gepersonaliseerde manier, op iets, wat Google de zero moment of truth noemt, namelijk op dat aankoopmoment. Dus die consument, die staat voor het schap. Het is soms een fysiek schap of een online schap, en die gaat dan beslissen, wat hij gaat kopen. Koopt hij tomatensaus van Heinz of van Bertoli of van een huismerk? En dat is natuurlijk best wel een moment, dat je als brand graag aanwezig wil zijn. En die twee stromingen enerzijds, dus de retailer, het e-commerce, het veld, waar de retailer op dit moment in zit, wat best wel lastig is En de veranderingen in de marketing en marketing Maken eigenlijk, dat Retail Media is ontstaan.

Marc: 11:16

Ja mooi, ik zat over na te denken, dan denk je natuurlijk wel heel erg vanuit de retail kant. Ik kom natuurlijk vanuit de merken kant. Ik kan daar misschien wel een beetje op aanvullen, ook voor breder begrip voor Gijsbert is, dat merken het ook super interessant vinden, om uiteindelijk die shopper te vinden. Dus je doet de ene kant misschien wat meer branding, maar je wil ook heel graag kijken naar transactionelere media, die ook gelijk tot koop leidt, en dat is natuurlijk heel mooi, als je dat kan doen in een retail omgeving. Nou is het natuurlijk wel, dat retail media Heel erg gegroeid is door het digitale stuk, het digitale retail media. Je had natuurlijk al gewoon media bij retailers, je kon al bij een retailer vloeistikkers kopen En schapkaartjes en dergelijke, dus dat bestond al wel voor een deel. Maar wat je al zegt, sarah, met die hele digitalisering heeft het een enorme vlucht genomen, en Albert Heijn was eigenlijk volgens mij in Nederland ook de eerste, die dat deed

Sarah: 12:10

klopt.

Sarah: 12:11

Het leuke was, dat we bij Albert Heijn konden starten en dat Albert Heijn dus ook die ruimte gaf, om die innovatie of die ontwikkeling te doen. En we zijn eigenlijk voor de Nederlandse merken gestart, dus voor Albert Heijn Ethos, gal en Bol, en Bol is natuurlijk volledig digitaal, dus dat is een specialisme. Maar Albert Heijn, ethos en Gall zijn natuurlijk on en offline, en dat is het mooie, dat je dus inderdaad in-store mogelijkheden hebt, maar ook online mogelijkheden, om een consument te bereiken.

Gijsbert: 12:42

Wat ik heel interessant vind dat vertel ik ook bij de introductie is vooral de organisatorische kant. Dus ergens is er binnen Albert Heijn zeg jongens, we moeten op de kosten letten, we zijn op zoek naar een ander verdienmodel, wij hebben de klant, laten we dit eens gaan proberen. Jij zegt, we worden aangenomen, wie is we dan? En dan is het maandagochtend en zitten er vier nieuwe mensen in een hok en ga het maar doen. Wat ga je dan doen? En waar loop je dan tegenaan in de organisatie en technisch, om dat überhaupt van de wal te krijgen.

Sarah: 13:09

Allereerst moet je binnen een bedrijf en dat hoeft niet per se Albert Heijn te zijn, want ik heb ook onderhandel bij Jumbo gedaan, maar ook nieuwe online advertising afdelingen bij de uitgeverij opgezet, en dat is eigenlijk allemaal hetzelfde principe zetten. Dat is eigenlijk allemaal hetzelfde principe Eigenlijk. Wat je vaak ziet, is, als er sowieso in de directie steun is, om dit te ontwikkelen, dan heb je dat eerste zaadje geplant. En dan, wat jij zegt je zet een paar mensen, zeg vier mensen in een kamer, en dan gaat er iets ontstaan. Maar steun of geloof vanuit een hoofddirectie of een directie is eigenlijk wel het allerbelangrijkste, om dit succesvol te maken. En als dat er is, als dat geloof en die steun er is, en je hebt als het ware een groepje mensen, die die ontwikkeling start, dan heb je al een vliegende start, zeg je daarmee dan ook meteen dat, als iemand, die nu luistert, denkt, hé, daar moeten wij ook mee aan de slag.

Gijsbert: 14:04

Iemand, die nu luistert, daar moeten wij ook mee aan de slag, maar het MT is nog niet mee.

Gijsbert: 14:08

Doe het niet

Sarah: 14:10

Nee, dat zeg ik niet, want ik denk, dat het natuurlijk altijd leuk is, om een mooie nieuwe innovatie neer te zetten, maar het gaat je wel enorm helpen, om te vliegen, om een aantal dingen door te doorbreken. Waarom zeg ik dat? Omdat je in de reis ga, je weerstand krijgen vanuit de organisatie, zeker als het natuurlijk een grote organisatie is En je iets wil bouwen, iets nieuws wil neerzetten, dan komt er sowieso weerstand vanuit de organisatie, omdat mensen nog niet helemaal snappen, wat je aan het doen bent. Ze denken, dat het een verandering brengt voor hen zelf, wat veel mensen toch niet aantrekkelijk vinden. Terwijl als er van bovenaf die steun is, dan is er iets meer ruimte, om die barrières heen te gaan, en dat is, denk ik, wel heel belangrijk voor een innovatie. En dan zet je die vier mensen bij elkaar En die ontwikkelen wat En in dit geval natuurlijk retail media proposities.

Sarah: 15:03

En wat ik dan denk, dat zaak is En wat in mijn ervaring ook is, is, zo snel mogelijk laten zien, dat iets werkt, dus zo snel mogelijk laten zien, dat je een eerste campagne kunt opzetten, in dit geval, en zo snel mogelijk laten zien, dat er dus ook inkomsten uitkomen. Dus dat betekent, dat je een vliegwiel moet aanzetten, waar zo snel mogelijk resultaat uitkomt En dat resultaat uitkomt. En dat resultaat hoeft nog niet perfect te zijn, maar het moet de eerste stap zijn naar groter en naar groter vliegwiel, en dat is eigenlijk altijd van belang geweest, als je zoiets start in mijn beleving.

Marc: 15:34

Het helpt natuurlijk ook, want vanuit merkenkant werd het toch heel vaak gedacht, dat is gewoon een nieuwe cash cow voor retailers. Maar het bood ook heel veel nieuwe mogelijkheden. Voor Albert Heijn was het natuurlijk ook, dat het ging om additionele omzetten. Het was ook, denk ik, de bedoeling, om marketing naar hun toe te halen, die misschien in het verleden, in traditionele media werd besteed. tv reclames en in de bios bijvoorbeeld. Wat ik daar nog over wilde weten: In die beginfase kon je het als retailer wel heel graag willen, maar hoe reageerde de merken daarop? Was daar gelijk van Wij gaan bij jullie adverteren, of zat daar heel veel spanning?

Sarah: 16:18

Ik denk, dat retail media iets is, wat je samen doet, en met samen bedoel ik de retailer, en de brands Uiteindelijk Of mediabureaus zitten daar natuurlijk ook nog bij In de driehoek.

Sarah: 16:26

Maar ik denk wel, dat je het samen doet. En waarom doe je het samen? Je doet het uiteindelijk, om die consumenten te bereiken En ook de consumenten te bedienen. Dat is uiteindelijk, wat een brand, maar ook een retailer wil. Dus wat we in het begin merkten, was, dat eigenlijk de adver of de brands heel erg enthousiast waren over een manier of over deze manier van de consument te bereiken, omdat het zo dichtbij de shopping journey is. Omdat het zo dichtbij is Bij een uitgeverij ben je een krant aan het lezen, en we zijn gewend, dat daar ook advertenties bij staan.

Sarah: 16:59

Maar bij een retailer, dan zit je al in die shoppingmodus, en dat is natuurlijk een positieve omgeving, om nog eens een aanbieding of een uiting te krijgen, die in dat proces past. Dus wat wij merkten, was, dat adverteerders eigenlijk vanaf het begin wel enthousiast waren. En wat we ook zagen, was En dat hielp natuurlijk ook wel mee In de US waren ze natuurlijk hier ook al mee bezig. Bij Amazon was het natuurlijk een van de echt allereerste digitalen. Maar ook de grote marketing daar De Walmart, de Kroger's, de Target's waren toen ook al bezig met dit proces, en dat was ook succesvol.

Marc: 17:33

Ik kan me nog wel herinneren, dat het succes er ook in Verenigde Staten heel erg in zat, dat ze ook heel veel mogelijkheden hadden, om het te meten. Dus uiteindelijk ik kan me herinneren in de eerste fase dat, kreeg je nog niet zoveel data. Dus je geloofde heel erg in, dat de touchpoint digitaal heel erg dicht op de koop zat. Maar je wilde op een gegeven moment ook al weten, van ja, maar wat doet het nou letterlijk? Dus, hoeveel add-to-baskets ga je krijgen? Heb ik er misschien meer dwell time op mijn merknaam Of misschien wel een bepaalde pagina merken? En vervolgens wil je natuurlijk ook die transactie gaan meten. In die beginfase moet je natuurlijk ook nog een heel tooling daarvoor neerzetten. Hoe heb je dat aangepakt? Heb je iets uit de marketing aangekocht, of hoe moet ik dat zien?

Sarah: 18:20

Ja, en dat was dus het voordeel, dat ik bij uitgeverijen natuurlijk al heel veel online advertising had neergezet En ook daar de ad management programma's en programmatic technologieën. Dus wat we hebben gedaan is, we hebben natuurlijk daarvan afgekeken En inderdaad gezien, van nou, als je banners op een website zou willen draaien, dan moet je ad serving technologie hebben, en dat is, wat we de bestaande ad serving technologie, dat is, wat we hebben gepakt En geïmplementeerd. En het is wel heel leuk. Want wat je dan doet, is, je neemt iets, wat er al is, en dat zet je waarschijnlijk op een gewone website. Maar een e-commerce website is totaal iets anders Dan een uitgever website. Dus dan kom je van allerlei uitdagingen tegen, die je eigenlijk nog niet eerder bent tegengekomen.

Sarah: 19:05

Dus dat is een heel leuk proces, en dat heeft te maken met een uitgeverwebsite. Die heeft vooral content, en een e-commerce website heeft firewalls en van allerlei dingen, waardoor het anders is. Maar daar zijn we wel mee gestart, en dat is een onwijs leuk proces, omdat je ook dus weer twee oogschijnlijk aparte dingen combineert Tot iets nieuws. En zo zijn we gestart, en wat we zien Nu na tien jaar bijna, is, dat er dat soort ad-serving technologieën zijn Ook ontzettend snel ontwikkeld. Richting retail media, dus meer retail, media, proof En die worden nog steeds ontwikkeld En dat schiet echt. Dat is een enorme vlucht, heeft dat genomen? Dus er zijn heel veel technologieën ontwikkeld In de afgelopen vijf tot tien jaar, om dit allemaal voor elkaar te krijgen En te zorgen, inderdaad, dat je meer kunt meten. Want ik zei al in het begin, ga je zo snel mogelijk proberen, iets te laten zien, campagne draaien, en je hoopt ook, dat er zo snel mogelijk iets uitkomt, en je hoopt ook zo snel mogelijk, dat je waarde kunt laten zien.

Marc: 20:14

Want dat is het allerbelangrijkste. Ja, dat kan me nog herinneren, ooit in het ver verleden, dan kocht ik bijvoorbeeld banner campagnes in via Universal Media, en dan hadden ze volgens mij een tool, heette Ant of zo Dat heette dat volgens mij, en die kon dan aan mij teruggeven. Er zijn zoveel impressies geweest En zoveel kliks. Hoe ontwikkelde zich dat bij de retailers? Zit dat gewoon standaard in die software en die oplossingen?

Sarah: 20:40

Of was het iets, wat helemaal apart bijgebouwd moest worden? Nee, dus dat zit er standaard in, en omdat we de technologie gebruikten van de uitgeverijkant, zat dat er al in Alleen. Wat heel anders was, is, dat bij een uitgeverij is de doorklik op een banner naar buiten, dus dat gaat naar een andere website. Maar bij een retailer was het niet wenselijk, om mensen naar buiten te laten klikken, dus dat was een gekke oplossing. Daar moest ze een oplossing voor vinden. Dus een interne landingspagina, een interne product page, dus dat was al wel heel anders. Maar ook aanpassingen zijn er gedaan binnen die technologie, om bijvoorbeeld sponsored products te organiseren, dat is een advertentie tussen je zoekresultaten. Dus er zijn wel aanpassingen gedaan, om het veel meer retailproof te maken. En wat je bij retailers ook ziet, is, dat iedere retailwebsite anders is. Dus de uitingen zijn ook anders, Want de uitingen moeten veel meer passen in het retail speelveld, en dat is bij uitgeverijen eigenlijk gestandardiseerd, ook middels IAB, zeg maar Ja, want dat had ik er toevallig met Gijsbert nog los over is, dat er een aantal begrippen in de retailmedia terugkomen.

Marc: 21:57

En wat je ook benoemd is wat zijn je advertentieformaten? De webwinkels hebben vaak hun eigen designs. Daar moet je dan vaak ook op aanpassen. En dan heb je nog te maken met endemic en non-endemic. Dat endemic houdt in, dat je dus op je bijvoorbeeld op albertheijdennl daar communicatie doet richting product, aankoop van producten, die ook in de marketing verkrijgbaar zijn. Maar je hebt bijvoorbeeld ook non-endemic En iets, wat bijvoorbeeld deze week als eerste volgens mij is live gegaan, is Odido, waarbij je een telefoonabonnement op albertheimnl kan vinden. Op de homepage heb je daar een linkje naartoe, en dat noemen ze dan non-endemic. Dus dat zijn dus producten, die Albert Heijn niet zelf in zijn winkel verkoopt, maar wel in ieder geval de doelgroep vindt, die uiteindelijk dan wel daardoor klikt.

Marc: 22:47

We hebben gemerkt, dat die sponsored products Op een gegeven moment ook self-service werden. Ja, en dat vond ik eigenlijk wel mooi. Hoe is je stap gemaakt, bijvoorbeeld bij Albert Heijn, om dat van de klant betaald, die jullie regelen, naar een self-service propositie te gaan? En dat is nummer één. Nummer twee is wordt alles ooit een keer self-service? Hoe moet ik dat zien?

Sarah: 23:14

Ik denk, dat ik het liever over de markt heb, die steeds meer self-service is dan één specifieke Oké, ja, maar wat je ziet, is dat, toen internet advertising opkwam, toen merkte al, dat je dingen kunt automatiseren en digitaliseren. Een van de opkomsten van Programmatic heeft dat natuurlijk laten zien, dat je via een veel snellere connectie of snelweg advertenties kunt inschieten en inkopen, zonder dat daar eigenlijk nog echte menselijke handelingen aan vooraf gaan, waardoor je sneller kunt zijn, ook sneller kunt inspelen op de activiteit of de hoe zeg je dat? de actualiteit, die zocht ik, en technologie maakt dat mogelijk, en bij retail media zie je eigenlijk dezelfde golf. Dus in het begin doe je eigenlijk alles vrij handmatig.

Sarah: 24:11

Je gaat eerst de handmatige advertenties plaatsen op je website, maar ook in store, en als je dat dan een paar keer handmatig hebt gedaan, dan ga je een ad server gebruiken, die dat doet, en dan ga je onderdelen of stappen van dat proces onderzoeken, waar je sneller kunt automatiseren. En eigenlijk is dat de omslag geweest naar self-service. Want het is natuurlijk heel prettig, als een brand zelf Of een mediabureau zelf Een advertentie kan plaatsen, kan inboeken En zelf de keuzes daarop kan maken, dan dat daar per se Nog mensen tussen moeten zitten, waardoor het proces sneller En geoptimaliseerder kan plaatsvinden. Dus dat is eigenlijk, hoe dat gegaan is, en ook daar is de technologie Enorm snel ontwikkeld. Er zijn enorm veel Self-service platformen ontwikkeld, waar het mogelijk is, als brand Om, waar het mogelijk is, dus als brand, om zelfstandig je advertenties daarin te boeken.

Marc: 25:14

Wat ik merk vanuit de merkenkant, is, dat heel veel merken ook heel erg struggelen van hoe gaan we onze organisatie hier nou de komende jaren op inrichten? En dat begint natuurlijk met Albert Heijn en Jumbo. En dan kom ik eigenlijk gelijk, namelijk met mijn volgende vraag Het kan natuurlijk in theorie Overal Elke retailer, die überhaupt traffic heeft. Maar nu zie je eigenlijk in Nederland binnen het supermarkt kanaal bij Albert Heijn, jumbo en Plus. Je hebt het ook bijvoorbeeld bij Kruidvat, als je nou wat een kleinere marketing bent en trouwens Spar heeft ook natuurlijk uiteraard zo'n optie.

Marc: 25:50

Wat is jouw advies? Alle retailers, die traffic hebben, ga Retail Media ontwikkelen?

Sarah: 25:55

Mooie vraag, en het is eigenlijk ook een beetje een toekomstvraag, gijsbert, als ik heel eerlijk ben, want ik denk, dat in principe alle retailers interessant zijn, die traffic hebben, alleen. Ik denk, dat als brand laten we even inderdaad bijvoorbeeld Coca-Cola pakken wordt het wel een hele grote klus, als je alle retailers, alle marketing, groot, klein, zou willen bereiken. Dus ik denk, dat er, als je naar de toekomst kijkt, voor kleinere retailers echt een mogelijkheid gaat komen, om in een netwerk te gaan samenwerken op dit vlak. Ik denk, dat het heel positief is, als kleinere retailers ook op die manier zouden kunnen samenwerken, want dan heb je meer een gezamenlijk iets. Dus ik denk, dat de toekomst voor wat kleinere retailers is, om zich bij netwerken aan te sluiten, die dit organiseren, wat kleinere retailers is, om zich bij netwerken aan te sluiten, die dit organiseren, dus zowel technisch als in de sales, zeg maar, en ik denk, dat dat ook positief is En ik denk, dat wat kleinere gespecialiseerde retailers vaak ook bepaalde specifieke doelgroepen hebben, die interessant zijn voor brands, om te bereiken.

Gijsbert: 27:04

Voorbeeld zegt Dille en kamille.

Sarah: 27:07

Nou, dat zou kunnen, Dat zou kunnen. Kijk, ze hebben natuurlijk een hele mooie specifieke doelgroep, waar die bepaalde brands graag zouden willen bereiken.

Gijsbert: 27:18

En de reden, om aan te haken, is vooral, dat je het niet zelf kan opzetten, want er gaat ook de ontwikkeling in technologie niet zo snel, dat je dat eigenlijk met vrij weinig mensen kan activeren.

Sarah: 27:30

Wat je merkt, is dat retail media is geen retail. Dus als je bij een retailer binnenstapt, dan heb je daar echt mediakennis nodig, publishing kennis. Dus ik denk, dat er best wel wat stappen nodig zijn, om dit te ontwikkelen, niet alleen technologie, maar ook kennis over proposities, kennis over de werking, kennis over je doelgroep, data, analyses. Dus wat mij betreft zet je het niet 1, 2, 3 neer En zou het dus voor een wat kleinere retailer ook verstandig zijn, denk ik, om zich aan te sluiten bij een netwerk, waar al een hele hoop expertise is.

Gijsbert: 28:11

Je noemt een aantal bouwstenen. Je had het net eigenlijk ook over een vliegwiel. Als je nou kijkt naar de bouwstenen, die er zijn, om dit succesvol te maken, waar loop je dan het? Je hebt eigenlijk een aantal uitdagingen. Je hebt commitment nodig, dus mensen moeten mee. Je hebt een team nodig, want die moeten een propositie bouwen, en dan heb ik een brand nodig. Ik heb techniek nodig, want ik moet het kunnen uitleveren. Dus, waar ga je het eerst tegenaan lopen? En kan je een voorbeeld geven, wat je het meest geleerd hebt, om een lekkere lange vraag te stellen, een vakgenoot, die nu van start gaat, als ik dit geweten had En waar ik nu sta? Begin daar even mee, want daar ga je tegenaan lopen. Dus dat moet je gewoon fixen.

Sarah: 28:51

Het zijn altijd processen.

Sarah: 28:52

Even terug, als je retail media start Het allerbelangrijkste is, om de mensen om je heen mee te krijgen. Dat is eigenlijk altijd het allermoeilijkste Uitleggen, wat je doet, stappen maken, snelle stappen maken. Dus als je vandaag start Als retailer, dan zou ik toch zeggen, dat is misschien een beetje een makkelijk antwoord, maar probeer iemand te vinden, die de expertise heeft, die je kan helpen, de eerste stappen te zetten, om de mensen om je heen, waarmee je het moet doen, goed uit te leggen, wat we gaan doen, de mensen om je heen, waarmee je het moet doen, goed uitleggen, wat we gaan doen, op welke manier, met welke stappen. En toen wij begonnen aan retail media, was er nog niet zo heel veel kennis, maar de combinatie tussen tech kennis En media kennis En retail kennis, als je dat bij elkaar brengt, dan kom je, denk ik, stappen verder.

Sarah: 29:45

Dus Het liefst zou je iemand inhuren, die nu Of inhuren of aannemen, die die kennis hiervan heeft, en toch wel vrij snel iemand aannemen Of met wat meer technische kennis, zodat je vrij snel kan aansluiten op de technologie. Eigenlijk zijn dat, denk ik, de eerste twee grote stappen En ja dingen, waar je dan tegenaan loopt, omdat je in een bestaande omgeving ontwikkelt. Dus ik maak altijd de grap je bent aan het verbouwen, maar de winkel is nog open Moet je zo goed mogelijk proberen, aan te sluiten bij wat er al is in het technisch speelveld, en moet je ook zorgen, dat je daar in past. En dat is best wel een uitdaging, maar ook een hele leuke uitdaging, om te zorgen, dat je aansluit bij alles, wat er in die IT-organisatie al is.

Gijsbert: 30:36

We hebben het over retail media, maar ik heb in het verleden wel wat rondjes gelopen bij Bidfood en Staples, en die waren toen eigenlijk hier ook al mee bezig. Dus hoe vertaalt dit zich naar B2B? Is dat eigenlijk gewoon 100% hetzelfde, of zijn er hele specifieke aandachtspunten?

Sarah: 30:49

Nee, dat is wat mij betreft in principe hetzelfde.

Gijsbert: 30:54

Hetzelfde ja, wat ik altijd van Bidfood hoorde. Die zeiden eigenlijk zijn wij de grootste e-commerce speler van Nederland Alleen. Niemand weet het, omdat wij B2B zijn. Zit daar nog een verhouding in van waar?

Gijsbert: 31:07

wordt het nou het meest ingezet.

Gijsbert: 31:09

Dus wordt Reto Media veel meer in een Albert Heijn omgeving ingezet of bijvoorbeeld in de Bidfood omgeving. Dus hoe groot is het in B2C of B2B speelvelden?

Sarah: 31:16

Ik ken eigenlijk de B2C als enige, en daar is het echt wel heel groot. We noemen steeds Albert Heijn, maar er zijn natuurlijk vele andere spelers. Ik bedoel Bol, amazon, heel veel andere spelers, waar heel veel wordt ingezet. Ik weet eigenlijk niet precies, waar de marketing op dit moment staat.

Marc: 31:38

Ik denk, dat ik er wel nog iets over kan zeggen. Dus, bidfood heeft zijn eigen propositie, dat ook aan het ontwikkelen. Ja, ook bij Sligro zijn ze natuurlijk mee bezig. Maar wat heel vaak het punt was, is dat, wat Sagen net mooi schetste met de geschiedenis en het cookie policy, en hoe kun je een consument bereiken? Nou, ook wel voor een deel, zeg maar, maar daar zit je veel meer op een klant en een shopgroep, die je ook op andere manieren kan bereiken. Ook vanuit traditionele aanpak Spreek ik bijvoorbeeld even over Coca-Cola Is dat je dus bij een Sligro een samenwerking ook hebt. Op wat zijn nou de klanten, die je op dit moment bij Sligro hebt, en daar ontwikkel je dan campagnes voor, terwijl het mooie is van ook in die stukjes, dat je ook heel veel nieuwe klanten en gewoon bezoekers, die toevallig op de website komen, op die manier bereikt. Ik denk, dat de meeste mensen, die op websites bestellen van een Bitfood of een Hanos of een Sligro, die hebben daar natuurlijk al een account en die loggen daarin. Dat is een andere manier van verleiding, die je misschien als marketing wil, dan als je dat op een B2C-website gaat. En daar zat ik nog een punt van aandacht.

Marc: 32:52

Waar ik toch wel lastig altijd vond vanuit merkenperspectief Is dat je maakt ook als merk vaak gewoon een deal met de marketing. Je hebt een jaardeal, want je verkoopt je spullen bij een retailer, en vervolgens spreek je daar ook misschien af, wat je volgend jaar op marketing gaat doen. Het is heel vaak zo geweest, wat ik dan weet, dat zodra je dan bijvoorbeeld bepaalde dingen wilde kopen bij een mediagroep, dat dan zei, dat kan niet vanuit die deal, dat moet on top, dat moet erbij, dat merk ik. Dat best wel lastig vonden Heb je in die periode ook bij Albert Heijn en ook bij Jumbo. Dat moeten managen, en hoe pak je dat zoiets aan?

Sarah: 33:40

Nou, wat jij nu schetst, waar veel discussie over is geweest, ook in de US bijvoorbeeld, is wat is nou het verschil tussen retail media en trade marketing? Eigenlijk is dat je vraag volgens mij, en het antwoord daarop is niet per se eenduidig, omdat dat bij de ene retailer en in de ene relatie nou anders werkt dan bij de andere. Kijk, wat retail media in mijn ogen is, is in ieder geval marketing en media-inzet. Dus het is inzet, die je normaal gesproken bij een ander kanaal zou doen, dus bijvoorbeeld op televisie of bijvoorbeeld in print. Dat is het budget, wat je in principe bij retail media inzet. En marketing is onderdeel volgens mij van, zoals jij het noemt, een salesafspraak. Dus dat is eigenlijk het verschil tussen die twee.

Sarah: 34:35

Maar daar zijn zeker wel veel Discussies en gesprekken over, omdat je ziet, dat bij sommige brands Dat wat dichter tegen elkaar zit Of juist heel erg gescheiden is, en bij retailers ook Zie je dat ook In de US bijvoorbeeld ook. Daar zie je dat in de US bijvoorbeeld ook. Daar zie je, dat sommige retailers dat heel dicht tegen elkaar zitten, dus dat is misschien zelfs hetzelfde, terwijl het bij andere retailers heel erg gescheiden is. Maar mijn beleving is retail media iets, wat marketing en media budget aanspreekt, en dat is dus ook in principe budget, wat bewijzen van spreken van het televisiebudget afkomt Of vanuit het searchbudget, wat we heel veel zien, het online searchbudget. Dat is ook een van de redenen, waarom de retail media spend op dit moment echt wel groeit.

Marc: 35:25

Ja, je ziet ook aan de kant van de merken Mocht je een organisatie hebben, waar de brands en de marketing is Los van elkaar zijn met hun eigen budgetten, dat die ook steeds meer naar elkaar toe trekken.

Gijsbert: 35:37

Over de toekomst.

Gijsbert: 35:38

Want ik ben echt heel benieuwd, waar zie jij het heen gaan?

Sarah: 35:43

Ik zei het net al Ik denk, dat netwerken heel belangrijk worden, ook om misschien wel wat meer gespecialiseerde retailers, bijvoorbeeld in een wandelomgeving Of dat soort specialismen, de ruimte te geven. Dus ik zie echt ruimte voor netwerken. Ik zie ook wel ruimte voor consolidatie, omdat er zijn nu zoveel partijen, die het aanbieden. Dat is misschien voor brands af en toe best wel lastig. Dus, ook samenvoeging zie ik daar wel komen.

Sarah: 36:12

Ik zie het als een enorme kans voor retailers, om te gaan samenwerken, en dan bedoel ik natuurlijk retailers, die niet in elkaar zwaarwater zitten, maar zeker ook binnen Europa. Het is natuurlijk prachtig, mooi, als je een Nederlandse retailer bent, om met een buitenlandse retailer te gaan samenwerken op dit vlak. Dus daar zie ik ruimte, en ik zie ook wel ruimte, om als brand steeds meer met een retailer te gaan samenwerken En andersom meer in partnership. En waarom haal ik dat een beetje aan, dat je soms wel ziet, dat dat een soms gespannen relatie is, terwijl retail media brengt daarin een nieuw elan, een nieuwe manier, om samen de consumenten te gaan bereiken. Dus ik zie daar in de toekomst ook wel echt mogelijkheden voor.

Gijsbert: 37:05

En zie je nog spannende ontwikkelingen. Ik kan me voorstellen, dat je ineens heel veel meer kan gaan doen met het kanaal AR VR toevoegen, specifieke proposities, geen idee, gekke dingen. Zie jij dat ook, of is het gewoon? het is een advertentiekanaal. Dat gaan we optimaliseren en dat is het.

Sarah: 37:26

Nee, ik kijk op dit moment natuurlijk ook heel veel naar AI. Er gebeuren onwijs mooie dingen, dus ik denk, dat het heel veel mogelijkheden kan gaan bieden voor niet alleen de marketing, maar de hele marketing. Vernieuwingen, nieuwe proposities, sneller, mooier, dus daar zie ik echt wel heel veel ruimte.

Gijsbert: 37:49

En is er nog iets, waarbij je denkt nou, als dat gaat gebeuren, dan gaan we dit gewoon eigenlijk stoppen. Gaan we iets anders doen? wat ik zei? Perplexity heeft daar nu een productversie van, dus is er straks retailers met hun eigen site. Gaan we dat niet gewoon overslaan? ik heb een behoefte. Ik ga gewoon naar mijn AI, en die zoekt het product voor me, en het komt gewoon thuis. Dus ik hoef het alleen maar te willen, en het is er.

Sarah: 38:16

Ik denk, dat dat nog heel lang duurt, voordat dat komt. Ik denk wel, dat we want het is een hele mooie man on the moon, die jij schetst. Ik denk wel, dat we stapjes gaan maken in die richting Door de hoeveelheid data, die we beter kunnen gaan analyseren En ook met AI beter kunnen gaan combineren. Dus ik denk wel, dat we stapjes in die richting gaan zetten, maar dat duurt, denk ik, nog wel even.

Marc: 38:40

Ik had een vraag over, wat de gevolgen zijn voor mediabureau's. Je krijgt steeds meer self-service, en aan de ene kant gaat het merk dat zelf doen, of de brand gaat dat zelf doen. Het mediabureau kocht normaal gesproken heel veel in, en die ontzorgde dus ook de merken. Maar ja, het gaat allemaal rechtstreeks, en het verschuift naar een heel ander kanaal. Het gaat misschien wel minder via Sanoma, het gaat meer naar Jumbo. Wat zie je daar? gevolgen voor mediabureaus.

Intro: 39:10

Toen er in alle eerlijkheid met Retail Media begonnen echt een tijd geleden. Toen hadden de mediabureaus zoiets van ik weet niet, wat jullie precies willen, maar volgens mij is dat, wat je nu bespreekt, iets tussen de retailer en de brand. Daar hoeven wij niet tussen te zitten. En eigenlijk de afgelopen vier, vijf jaar heb je gezien, dat de mediabureaus juist Retail Media enorm zijn gaan onarmen, omdat ze zien, dat het een ontzettend interessant, mooi nieuw kanaal is, waar ze echt mee kunnen, iets mee kunnen, maar ook de expertise kunnen gaan delen, om te versnellen, dat je meer kennis krijgt over Retail Media. En het is voor hen ook nieuw werk. Ze kunnen helpen met inderdaad campagnes en implementeren en self-service doen. Dus voor mediabureaus is het een extra mooi nieuw kanaal met extra expertise. Dus ik denk, voor hen ook een mooie nieuwe werkstroom.

Marc: 40:02

Ja, je ziet natuurlijk wel, dat, de Citrus Ad is dan door door Publicis volgens mij overgenomen. Klopt Criteo is natuurlijk nog een partij. Die is volgens mij ik weet niet, of die al bij het mediabureau is aangehaakt, maar dat zie je dus ook, dat heel veel mediabureaus ook zeg maar die retail media tooling gaan aanschaffen om op die manier toch dan zeg maar dat in hun organisatie te kunnen trekken?

Marc: 40:22

zie je daar nog een ontwikkeling buiten de food, waar je zegt nou, daar heb ik over nagedacht, dat zou wel eens de next big retail omgeving kunnen zijn, waar dit een rol gaat spelen, bijvoorbeeld ook Mediamarkt biedt retail.

Sarah: 40:38

We hebben het nu eigenlijk toevallig over supermarkten, maar er zijn ontzettend veel andere retailers, die hiermee bezig zijn. Dus ik zie voor allerlei soorten retailers zie je kansen. We weten, dat Kruidvat natuurlijk mee bezig is, maar ook een ANWB of dat soort partijen, eigenlijk alle retailers, daarvoor is het echt interessant. De bouwmarkten.

Marc: 41:02

Ze zitten echt nog in de kinderschoenen.

Gijsbert: 41:05

Je had ergens ook in de voorbespreking gehad over de meetbaarheid en de toegevoegde waarde van het kanaal. Zit daar, wat het doormeten Lijkt.

Gijsbert: 41:15

Me een uitdaging Is dat zo?

Sarah: 41:17

ja, ik ben blij, dat je dat punt nog even aanhaalt, want daar hebben we wat mij betreft nog niet genoeg aandacht aan besteed. Het is heel belangrijk, dat je kunt laten zien, wat de waarde is van retail media. Dat is voor iedereen belangrijk Voor de brand, maar ook voor de retailer zelf. En het is natuurlijk inderdaad niet zo heel makkelijk, zeker als je on en offline retailmedia doet, om dat door te meten In de winkels meten de schermen in de winkels, maar ook de uitingen langs het schap en de digitale uitingen, om die samen te brengen en te kijken, of je dat goed kunt doormeten. Dat is heel complex. Dat heeft natuurlijk ook te maken met allerlei GDPR compliant dingen. Je mag natuurlijk niet alles doormeten, maar dat is wel uiteindelijk het interessantste stuk, omdat je daar kunt gaan zien, wat de waarde eigenlijk is van retail media.

Gijsbert: 42:09

Wat moet er nog voor gebeuren, om het echt goed doormeetbaar te maken?

Sarah: 42:14

Ja, ik denk, dat we dan Met een aantal nieuwe technologieën Aan de slag moeten En moeten kijken, hoe we dat GDPR proof Toch kunnen gaan meten, omdat het gewoon zo prettig is, om ook in store goed te kunnen doormeten. Online kunnen we best wel veel Mensen loggen daarin, dus je weet vaak over, wie het gaat. Maar in de winkel is dat natuurlijk een heel ander iets, en laten we eerlijk zijn, de meeste aankopen worden nog in de winkel gedaan. Dus daar zit wel een hele grote stap in winst, om dat goed te kunnen doormeten.

Marc: 42:48

Dus als retailer moet je eigenlijk ook altijd een loyale tijdsconcept hebben, om dat überhaupt door te kunnen meten. Of zeg je, daar zijn ook andere technieken voor.

Sarah: 42:56

Nou ja, tot op heden moet je eigenlijk inderdaad een loyaliteitsprogramma hebben, om dat te kunnen doormeten, maar ik vermoed, dat er in de toekomst wel mogelijkheden zijn, om dat op een andere manier te gaan doen. Alleen, dan moeten we wel in de technologie echt gaan groeien En zorgen, dat we, zonder dat we iemand zijn privacy aanraken, goede metingen kunnen doen.

Marc: 43:17

Ja, want er is een tool, dat ik een tijdje geleden tegenkwam, en dat heet volgens mij skay. i skyio. Volgens mij is het bedrijf zo, en wat die hebben, die hebben een soort van dashboard, en dan stel voor, je bent een merk. Dan zeg je van nou, oké, ik heb deze vijf retailers, die zijn alle vijf retailers aangesloten op een retail netwerk. Ik heb hier duizend euro vandaag. En de tool zegt dan vandaag gaan we daar de banners in kopen, want dat gaat uiteindelijk het beste bedrag opleveren. Dus dan is namelijk de juiste data belangrijk, want als je dat niet kan doen, kun je dat ook niet sturen. Nummer twee Je moet eigenlijk de beste retailer zijn, die de beste conversie plaatsvindt. Denk je dan niet, dat alleen maar de grote jongens Dan uiteindelijk hier aan het eind trekken?

Sarah: 44:02

Ja, je zou dat zo kunnen zien, maar als je kijkt naar De upcoming internet advertising, dat is eigenlijk een beetje een vergelijkbaar proces. Daar blijft altijd behoefte aan Kleine, specialistische doelgroepen. Dus ik denk, dat Niet alleen de grote jongens Hier mee winnen, dat ook, als je klein en specialistisch bent, dat er altijd behoefte blijft, om die doelgroepen te bereiken.

Marc: 44:27

We komen al een beetje richting het einde van de podcast.

Marc: 44:33

Gijsbert, heb jij nog een prangende vraag?

Gijsbert: 44:36

We hebben een aantal vragen gesteld vanuit onze persoonlijke interesse. Zeg je nou, hebben we alles geraakt Of wil je nog ergens op terugkomen?

Sarah: 44:44

Ja, ik wilde graag inderdaad nog even over het datastuk hebben. Maar daar hebben we het mooi over gehad. Ik denk, dat we eigenlijk alle onderwerpen wel hebben aangeraakt.

Marc: 44:53

En welke rol zie je voor jezelf? Je bent zelfstandig. Heb je leuke ideeën, waar je mee aan de slag wilt gaan? de komende tijd.

Sarah: 45:01

Ik ben inderdaad op zoek weer naar een mooi nieuw project. Ik hou ervan, om een mooi nieuw project te doen, en ik kijk ook heel erg naar het AI en de integratie van AI binnen dit vakgebied, dus daar ben ik ook wel mee bezig.

Gijsbert: 45:16

En als laatste dan er is een vakgenoot, die zit hier met rode oortjes gekluisterd aan deze podcast, die denkt, dit moet echt. Morgen ga ik aan de slag En dat kan, want morgen is een mooie dag, om een eerste nieuwe ding te proberen. Jouw advies nogmaals aan hem, om morgen te starten, eerst een nieuwe ding te proberen. Jouw advies nogmaals aan hem, om morgen te starten, eerst even langs bij management. Zorg, dat je een aantal mensen in een hok hebt met de juiste ervaring. Doe eerst een campagne met een tof merk en laat je resultaten zien. Heb ik hem zo goed samengevat? of zeg je, daar moet je dan nog iets aan toevoegen?

Sarah: 45:44

Nou, je kunt mij ook altijd bellen.

Marc: 45:48

Nou, dat gaan we zeker doen. Dankjewel, Sarah.

Marc: 45:52

Dankjewel Dat was een mooi gesprek. We gaan afronden. We hebben ook alvast even wat nieuws voor de volgende gast, die we gaan spreken. Dat is Jeroen van den Borght. Hij is co-founder van Wonderment by Design, en die houdt zich helemaal bezig met VR en AR. En sterker nog, dat is volgens mij in Nederland niet alleen maar in Nederland de partij, als het over dit onderwerp gaat, maar ook op wereldwijd niveau. Ze werken heel erg nauw samen met Niantic, die verantwoordelijk zijn voor de bouw van de Pokémon Go-app. Dus die spreken we de volgende keer. Dus ik zou zeggen, luister dan weer naar vakgenoten.

Gijsbert: 46:26

Als allerlaatste ik heb een aantal vragen gehad van mensen, die naar de podcast luisteren, Die zeggen joh kunnen we daarbij zijn? Dan kunnen we zelf ook een aantal vragen stellen. Dus zou je het leuk vinden, om bij een live opname te zijn. Kunnen we een heel klein groepje kunnen we daar toelaten? Laat ons dat weten, en dan gaan we dat doen. Dan wordt het vakgenoten live podcast.

Marc: 46:43

Nou, we kijken er naar uit.